新航道胡敏校长接受中国教育电视台山东台《教育时话》节目专访实录

在英语的“新航道”上探索（一）

《中国人学习英语很有效的方法》

——胡敏校长接受中国教育电视台山东台《教育时话》节目专访实录

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主持人：各位好，这里是《教育时话》演播室，欢迎您收看我们的节目。

凡是熟悉我国英语培训的人，大都知道“胡雅思”这个名字，他就是指我国英语培训业的领军人物，原新东方教育科技集团副董事长、总裁，现任北京新航道学校校长胡敏教授。由于在雅思培训方面的成功推广和卓越贡献，使他获得了“中国雅思人”的称号。

今天我们很高兴把胡敏教授请到了我们《教育时话》演播室，想请他就英语学习方面的一些问题和电视机前的朋友们进行一番沟通和交流。

胡教授您好，我们知道您提出了一个“终生学英语”的观点，应该怎么理解？

胡敏校长：我们提出“终生学英语”这个概念，主要是从以下几个方面考虑：

个方面主要是考虑咱们中国目前的状况。中国现在已经站在世界的舞台上，向全球发布自己，在这个时候就会要求我们中国人具有相当强的国际交流与沟通的能力。当今社会上主要用于沟通、交流的语言更多的是使用英语，这就会对我们提出一个挑战——要学好英语！

第二点，考虑到我们中国人学习英语的实际状况。比方说咱们电视机前的各位朋友可能有很多人在二十年前学过英语，但是现在没有学了。可实际上我们会发现每天都离不开英语，只要一打开电脑就有英语单词蹦出来，所以这也需要我们在英语学习方面有所加强。

第三点，如果说我们在年轻的时候，在大学求学的时候，投入了那么多时间和精力，而现在又离不开英语，那么为什么不去使用英语？如果不使用，我们就会丢掉英语。

所以从这三个方面来考虑的话，我们觉得非常有必要进行“终生英语学习”。要是套用我们中国的一句俗话就是“活到老，学到老！”

主持人：可能我们的观众朋友最关心这期节目的一个点就是“英语的学习方法”。胡老师您在这么多年的总结和实践当中，您认为最适合中国人的英语学习方法是什么？

胡敏校长：我觉得在谈具体的学习方法之前，我们最重要的是把态度端正。因为说实话，很多时候我们英语没有学好，是压根儿我们就没有想明白，加上心态也不是太好。比如谈到英语学习的心态，是一个很重要的问题；比如说我们每个人都想创造财富，但是最终只有少部分人成功，因为他们在创造的过程中他们始终想的是如何把事情做好，只有事情做好了，才能赚取财富。那么，现在我们学英语的时候，心态不对在于我们从一开始就想到了考试的分数，觉得考试分数就能够证明我的实力，我的一切，证明我的英语不错。但是，事实上往往不是这样，也就是说当我们想的是分数的时候，我们的分数很可能拿不到，而且整个英语学习的过程也可能极其的痛苦。所以我觉得应该首先是想着把英语学好，然后自然地收获高分。这样学习英语的过程就会变成一个愉悦的过程！

主持人：也就是说功利心不能太强。

胡敏校长：对！学语言千万不能太着急，如果说功利心太强，就只是为了应试的话，那这个目标就定的太低，整个过程也是比较艰难。

主持人：这里面是不是有一些来自思维差异，或者说文化传统、意识的差异导致我们在学习异国语言的时候有困难？

胡敏校长：对！因为思维差异会让人一眼就能看出你的文化背景。比如说，咱们中国人的思维方式就喜欢兜圈子，兜到才明确这就是我要说的。有一位美国汉语语言学家就套用咱们中国的一句成语把这叫做“画龙点睛”。但是，英美人士的思维方式和咱们是不一样的。他分三个步骤，步他要在头脑中想“我想说什么”，然后第二步就会“说出来”，第三步就是“我为什么要这样说”。他的表达方式比较直接，不像我们迂回绕圈子。像这个我们大家都要习惯，比如大家都比较熟悉的大山，还有咱们北京新航道学校副校长、美籍导师王渊源老师，他们的中文都说得非常漂亮，他们在现实生活中沟通得都非常成功。原因就在于他们能够适应咱们中国的思维习惯。假设大山在主持节目的时候，他按照美国人的思维方式，我估计很多时候他发出的问题会让在座的嘉宾感到非常的难受，因为太直接，而咱们中国人比较含蓄。所以，我们在学习的过程中要记住的一点就是，比方说，我们在用英语写作文的时候，如果我们忽视我们是写给那些以英语为母语的那些人看，那么我们按照中国人的思维方式写的话，他们可能不知所云，他们看到的是英语，但是他们得不到你的思想。所以，思维差异这个方面，当然它有很多具体的体现形式，刚刚我只是讲的比较虚一点，但它确实很重要！

主持人：那么在学习英语的过程中，中英文的转换对照，是应该complete地根除掉呢？还是有什么更好的方法能更加有效？

胡敏校长：很多人认为在学外语的时候，他首先是经历了把中文翻译成英文，实际上我觉得这是一个很自然的过程。当然，有很多人说学外语一开始就学会用外语思维，我觉得好象不是太严谨，因为这是不可避免的。当然我们可以把这个过程缩短，用汉语思维，然后把汉语转换为英文，这个过程可以缩短但确实是不可回避的，必然存在的。就像现在有很多大学一二年级的学生，他要去参加四级考试，要考作文，你要他用英文思维我觉得这是自欺欺人，我觉得现在学生还没到这种状况。当然，可能因为他已经是大学生了，所以他在写这篇作文的过程中可能会相对中学生写同一篇作文的话，他这种把中文转化成英文的时间可能要短得多，这个是很普遍的现象。当然，我们学英语的境界就是要达到用英语思维。我们在学外语的时候，不能够忘记我们已经不是小孩儿了，不能够像小孩儿那样自然地把一个语言系统学到，所以我们应该会利用我们的优势，我们的优势就是我们有母语学习的经验，有汉语学习的经验，所以我们要经常去对照对比，所谓的对照对比就是说，对照找出差异，对比找出相同。在语言相同的地方要停留一下，在不同的地方我们要停留的时间可能会更长一些。很多人为什么学外语学了很长时间还没有学好呢？就是他英语学了，读了，但他没有在这种相同和不同之处停留，然后加强记忆，进行强化，所以他达不到预期的效果，他感到很痛苦，甚至感到痛不欲生。

比如说，象中文和英文句子的结构差异，咱们中文的句法结构有一个显著的特征之一，就是喜欢头重脚轻。举个例子，说“练口语的时候不要害怕，是很重要的”，那么，“练口语的时候不要害怕”，脑袋很大，主语非常长，而“是很重要的”就脚轻了。但是，如果说我们要这样去说英文的话，就是说“That you have no fear when speaking English is very important”，所以你会发现前面太长了，“That you have no fear when speaking English”,后面就是“is very important”。英语是头轻脚重，所以前面就是说“It is very important that you have no fear when speaking English.”他这就是一个很明显的特点。如果说我们平时不去观察，不去仔细地观察这些现象，去对照对比的话，那么我们很容易造成一种局面，就是把中文的句子结构特点用到英语里面去，写出来以后，让老外感到不舒服，不适应。

主持人：那么，词汇关应该怎么过？

胡敏校长：咱们中国人学英语，说实话，在很多人看来就是背单词。我觉得这是件很可怕的事情，我们把太多的时间和精力都花在背单词上面。并不是说背单词背多了不好，当然我说背单词背的越多越好，关键是你怎么去背，怎么去学这个单词。那么，一般地说，我们就应该掌握一个单词的四个方面。首先是这个单词的发音，要通发音。第二，要掌握这个单词的词义，有很多人连发音都发不准，就纯粹地死记硬背它的词义，这是很有问题的。到了该说英语的时候问题就来了，单词发得怪怪的。第三，要注意到单词的用法，要在具体的语言环境中去把握，在一个短语中，在一个例句中，在一篇文章中去把握它的用法。第四，我们还要注意词的关系，所谓的关系就是说派生出来的单词。我们有很多人背单词背得很累，本来六七个单词应该是来源于一个单词的词根，但是他把它作为六七个单词分别来背，那肯定效果是很差的。所以说，掌握单词要“通发音”，第二“通词义”，第三“通用法”，第四“通关系”。我们把它叫做“词汇的四通”。

主持人：那么，您觉得英语词汇的定量和实际的英语水平是不是一个的关系？

胡敏校长：咱们学英语的人都知道有一本朗文词典，朗文词典里面包含着成千上万个概念，所有的定义，都是用两千个最基本的英语词汇注释的。那么，这也就意味着说，你掌握了两千个基本的单词，你就能表达世界上所有的复杂的思想、概念和情感世界。关键是看英语学习者对一个单词掌握的度，宽度和深度。比方说“get”，这个单词太简单了。但是，如果你只学到一个意思“得到”，那就远远不够，它有几十个意思，几十个意思就相当于要用几十个不同的单词才能来替换它。

当然，话又说回来，咱们的水平考试，他也要根据词汇量来衡量一个人的英语水准。比如说掌握了多少单词才能达到四级，掌握了多少单词才能达到六级，掌握了多少单词才能考研，这是为了能够比较科学地测试出应试者的学习水准的一种状况。

主持人：那么，在英语学习过程中，是不是也要面临一个很重要的问题，就是“文体意识的培养？”

胡敏校长：一个人到晚都是很累的，每天都在扮演很多不同角色，把语言自动地转换，但是我们要意识到一点就是——我们在使用中文的时候，因为我们多年以来具备了这种语言能力，但是我们往往忽略，在学外语的时候，在文体意识方面我们没有引起足够的重视。我们往往只满足于把意思表达过去，不管它得体还是不得体。所以有时候为什么交流不成功，可能就是因为没有把握好说话的分寸和说话的方式。

主持人：那么，英语学习当中“文体意识的培养”，有没有什么比较见效的方法？

胡敏校长：我觉得现在要提高文体意识，一方面就是说我们要看看英文原版的电影，观察一下人与人之间为什么要保持一定的距离？为什么如此的亲密？他们在相互沟通的时候，用的是同一个场景，而在不同的电影里面用的语言不一样，为什么？这些都应该去仔细地观察，写下观察笔记。一句话，就是要用心观察，仔细体会，在实际的场景中去使用。比较聪明的英语学习者，会自己制造练习英语和使用英语的机会。

主持人：创造一个学习英语的环境。这又回到我们一开始的话题了。就是“终生学习英语”这样一个问题。只要是有心就能做到。

那么，不管是汉语也好，还是英语也好，说到底应当说就是一种工具。谈到语言工具，就是为了听、说、读、写，那么您认为，这四个方面的因素在英语学习的过程当中，应该怎样去搭配和组合才能够使英语水平达到相当好的程度。

胡敏校长：我们英语学习者往往把听和说分开，把读和写也分开。实际上，我们在练习听力的时候，应该牢牢地记住听的东西原本就是说出来让我们来听的，所以要把听和说并进。比如说一个小的听力段子，我们很多人只满足于把它听懂，或者如果是准备考试，就仅限于把下面的题作对，弄明白就完了，但是这是不够的。我们要超越一步，再向前跨一步，就把这个小的对话看一看，根据我们刚才所说的，比如：这个对话是在什么场景？这个对话的人物关系是什么？社会身份是什么？然后他们用了什么样的语言？他们到底是就什么话题进行探讨？这个交际策略是什么？把这些方面都记录下来，然后再把这个磁带听好多遍，然后再模仿这个磁带。我觉得这样的话，不仅仅能进一步提高我们的英语听力水平，而且会非常有效地、迅速地提高我们的口语表达能力。这就是我们通常说的听说并进。

读和写，也应该像听和说一样，也要变通。所以我提了一个观点叫做“听说并进，读写相通”。读的越多，写的越漂亮。我很难想象，即便是用中文来写作，那些真正伟大的作家，他们肯定也是受了大量的文学名著的熏陶，阅读了很多很多的作品，汲取了丰富的语言营养，形成了他自己的写作风格。学外语也是同样的道理，现在我们很多人在考作文的时候，觉得不能够做到下笔入神，写东西写不出来，挤牙膏一样的。为什么？就是因为读得太少了，所以我建议在读的时候，要注意句子该怎么摆？中文会怎么摆？里面的词怎么用？哪个词和哪个词有关系，多观察一下。另外，要注意模仿这个句子，如果你觉得这个句子不错，让你心底为之一动，那么这个句子就应该模仿一下，把里面的词改一改，替换一下，变成一个新的句子，能达到一个效果---就是你完全能够甩开这些东西，你能够写出自己的、有创造性的、有独特的思想内容的东西。

从开始作这个节目，我一直就强调一点就是，在任何时候我们可能都要主动地出击。我觉得，我们必须明白的一点就是我们的观众朋友大部分人都已经离开了学校，我们必须自己制造学习机会。

主持人：我们知道您提出了一个“开创英语学习的理性时代”这样的提法，这个应该怎样去理解和定位？

胡敏校长：因为现在学英语，很多人连想都没想清楚就学，所以有的是跟风，有的是从众，或者说是一种狂热。现在实际上，我们前面已经讲清楚了，我们学英语是因为社会的需要，时代的召唤，历史的使命，一种责任感，没有选择。所以在这个时候，我们就应该克服那种浮躁的心理，静下心来，踏踏实实地学习英语。因为，我们可以这样说，学英语成功的人，他的体会都是一样的，都是靠用功学出来的。如果不信，我们可以问一问身边的任何一位英语特别棒的朋友或者是老师，他们都会指给同一个答案。但是我们学英语不成功的人，会找到千条万条个理由，找各自的借口，所以从这个意义上来说，我们现在应该倡导的就是：首先要思想态度端正，心态要摆正，然后也要明白一些大道理，比方说思维差异呀，文化意识呀。但是我们也要清楚，学习英语的具体的语言点怎么掌握：比方说对照对比，与母语对照对比呀，文体意识的重要性呀，否则就不能够得体的沟通。对不对？还有，语言技能怎么去学？就是“听说并进，读写相通”等等。这些我们都要弄明白。就是说，把英语学习方法看成是一个系统工程，而不是说今天打补丁，明天打布疤。所以，英语为什么学不好，就是因为我们每天在打不完的补丁，打不完的补疤，过了五年、十年以后英语还是一般，所以到导致的严重的后果就是，对自己的英语丧失了完全的信心。

主持人：胡老师，有人把您的方法、您的风格、您的思路概括成是“学术派”，您接受这种评价吗？

胡敏校长：实际上我是非常地高兴，人家把我的英语学习方法归结为“学术派”。所谓的“学术精神”，体现的是一种严谨治学，通俗地讲，如果是从老师的角度来说，他教给同学或者是英语学习者的是一种“干货”，就是学到真正的知识，因为教育是一个多方面的。比方说，一方面我们要激励人生，另外一个方面我们要使大家激情飞扬。但是，光知道要奋斗，光有激情想要去奋斗而没有实质内容，没有真正的本领，那么这样也是不能够实现你的梦想的。所以，我觉得还是要落到这个重心上面，就是学到真正的知识体系，英语学习也不例外。所以，现在，我们的新航道学校就特别强调的就是，打造一个“激情、励志、学术、技术、环境”五个要素构成一体的一个完整的培训系统，当然，其中“学术”是核心。

主持人：胡老师，谈到雅思的考试，我想，“胡雅思”您肯定最有发言权。那么，您能不能给我们讲一讲有没有一种很好的方法，能让我们雅思学员最关心的雅思成绩提的很快？

胡敏校长：应该这样说，雅思考试目前是引领国际英语水平测试系统，不管是国外的还是国内的，在测试方面都受到雅思考试的很大启发。雅思考试能够真正意义上地测试出考生的实际水平。至于想在短期内，把雅思水平提高的话，要下很大的功夫。，要找一个比较好的，值得信任的培训机构，确实有比较的老师，这样的话，他可能收获的不只是英语学习的兴趣，不只是亲自的开发，而且确实是他真正地在学英语，三个方面的收获。为什么这样说呢？因为相对而言，大家对雅思的了解还不够那么全面，虽然现在雅思非常地受欢迎，即便是美国还有加拿大，也开始认可雅思作为留学生的入学成绩。因为雅思考试是测试学生的实际水平的，所以，一个方面，也是最重要的一个方面就是要打好基础，另外一个方面，也要琢磨一下，它毕竟也是一种考试，有它的规律性，把两个方面结合起来，会考出比较理想的成绩。它不象其他的考试，你就琢磨琢磨考试规律，你想过这个关是比较难的，它更多的是依赖于你的实力。

主持人：好！非常感谢胡老师在非常忙碌的情况下来到我们《教育时话》的演播室，给我们电视机前的朋友们讲了这么好的思路和您的一些体会，相信朋友们一定会有很大的收获，谢谢！

朋友们，在谈到英语学习的时候，胡老师反复强调了一个观点，就是说英语学习就是为了获得一个工具。但是我们对工具的理解有一个高低的差别，是获得一个顺手的工具呢，还是获得一个别扭的工具？我想这个可能会最终影响到我们收获的程度。今天胡老师在演播室里给我们讲了这些方面的问题，我想电视机前的朋友一定会有很多启发，这也是我们这期节目的主要目的。希望我们所有学习英语的朋友，都能够像“新航道”这个名字一样，按照名人教给我们方法，在英语学习顺畅的大道上顺利前行！

好了，感谢您收看这一期的《教育时话》节目，明天同一时间再见。